Lost 6x11 - Happily Ever After

Παράθεση :

Edit: Χιφ τώρα πρόσεξα τι λες. Το νησί αποκλείεται να βυθήστηκε λόγο της βόμβας. Αν βυθιζόταν λόγο της βόμβας δεν θα υπήρχε, Ben, Goodwin, Pierre στην ALT. (Με βάση πάντα τη δική μου θεωρεία). Tο νησί πιθανότατα βυθίστηκε λόγο του ΜΙΒ στην ALT...

κου κου

Επειδή το μθαλό μου έχει γίνει νια νια, για πείτε μου κάτι ρε παλλικάρια.
Είμαι ο μοναδικός άνθρωπος επάνω στην Γη που κατάλαβα λάθος την κουβέντα του ΓεροΡότζερ στον γιο του?
Τι κατάλαβες κύριε Τάσο?
ότι εάν ο μπαμπάς πήρε το παιδί του και έφυγε διότι χτύπησε συναγερμός και η Ντάρμα προειδοποίησε τους υπαλλήλους της για επικείμενη κατασρτοφή και αρπάξτε ότι μπορείτε γιατί την κοπανάμε, τότε ρε παιδιά δεν κάθεσε να πεις στο παιδί σου ΄΄Ίσως δεν έπρεπε να φύγουμε...΄΄

Όχι δεν είσαι ο μόνος...

Και δεν είναι μόνο από την κουβέντα των 2 που προκύπτει ότι το νησί δεν βυθήστηκε λόγο της βόμβας...

Τα πράγματα είναι καθαρά. Αν βυθιζόταν στην ΑΛΤ λόγο βόμβας τότε δεν θα βλέπαμε Ben στην ΑΛΤ. Ούτε Ethan (πως μου ήρθε to Goodwin πριν δεν ξέρω ) και ούτε ο Pierre θα ήταν στο μουσείο. Θα είχαν γίνει όλοι τροφή για τα ψαράκια

Αν λοιπόν δεχθούμε αυτά που λέει ο Dan για το ότι η βόμβα εξολόθρευσε την μαγνητική ενέργεια, τότε το incident που κατάλαβε ο Pierre ήταν αυτό που είδαμε στην ΤV.

Άσπρη λάμψη και μετά κάποια άτομα να εξαφανίζονται μπροστά από τα μάτια του...

Edit: Και φυσικά αυτό κάνει τον ALT Pierre υποψήφιο για να γνωρίζει για την "άλλη πραγματικότητα". Γι' αυτόν ισχύει ακριβώς ότι και για την Eloise

Μα καλά,
οι ίδιοι οιπαραγωγοί δεν είπαν μετά την πρεμιέρα ότι το Νησί βυθίστηκε για άλλο λόγο?

Εγώ βέβαια την ερώτηση την έκανα για άλλο λόγο.
Υπάρχουν 2 περιπτώσεις.
1. Ο Ρότζερ ξέρει ότι τελικά το Νησί δεν βυθίστηκε και λέει ΄΄οτι ίσως να κάναμε λάθος....) πράγμα που μπορεί να συμβαίνει 1 τις χιλίοις.
2. Κάτι άλλο συνέβη και πήρε τον γιο του και έφυγαν και μάλιστα με την θέληση τους.

1977. Η τζούλιετ κάνει το μπαμ και έχουμε ότι έχουμε.
2004. Ο ντες γυρνάει το κλειδί και η καταπακτή πάει περίπατο. Το ίδιο και αυτός, ή για νασας κάνω το χατίρι, η συνείδηση του. (τρίχες)



Μπορείτε να μου πείτε σε τι διαφέρουν τα 2 γεγονότα?

Για τα περι Roger πιθανότερο είναι το 2o... Και μάλιστα έφυγαν πριν να φύγει η dharma επειδή αναρωτιέται αν έκαναν λάθος... αν έφευγαν μαζί με την dharma δεν θα αναρωτιόταν κάτι τέτοιο.

Για το γύρισμα του κλειδιού μέχρι τώρα πιστεύαμε πως ήταν ταξιδάκι στο χρόνο (συνειδισιακά). Τώρα πιστεύω πως ίσως να ήταν ταξιδάκι σε παράλληλο σύμπαν... (πάλι συνειδησιακά, όπως στο τελευταίο επεισόδιο). Απλά τότε ήταν από την κανονική στην ΑΛΤ και όχι από την ΑΛΤ στην κανονική...

Μετά από όσα διάβασα νομίζω πως θα συμφωνήσω ότι το νησί βυθίστηκε υπό διαφορετικές προϋποθέσεις, αλλά θα συμφωνήσω και με την Elle στο ότι οι αλλαγές άρχισαν πριν το 1977..

Πολύ μπέρδεμα η κατάσταση πάντως... Θα περιμένω να δω τον Pierre στο εναλλακτικό μήπως και ξεμπερδευτώ

Στο εναλλακτικό φαίνεται σα να μην τους άγγιξε ο Jacob ποτέ...

xifomaxos έγραψε:

αλλά θα συμφωνήσω και με την Elle στο ότι οι αλλαγές άρχισαν πριν το 1977..

Περιμένω με ενδιαφέρον να μου πείτε το γιατί...

PS: Ακόμα είσαι στο R23? Απορώ πως το αντέχεις...

Edit: Το λογικό είναι όταν δούμε τον Pierre να μην έχει το χέρι του. Αλλά και να το έχει, αυτό δεν λέει κάτι. ΑΛΤ είναι, τα πάντα είναι ανοικτά...

Συμφωνώ με αυτό που λέει ο Τάσος για τον Roger. Ήθελα μάλιστα να το αναφέρω και το ξέχασα. Να το πάω ακόμα παραπέρα. Αποδεικνύει ως ένα βαθμό αυτό που λέω. Ο Roger που είδαμε στο sideway δεν φαίνεται για άνθρωπος που θα έλεγε ότι ίσως δεν έπρεπε να φύγουν απ' το νησί, αν είχε ζήσει τον πυροβολισμό του γιου του... (τον Ben δεν τον "μετράω" γιατί ούτως ή άλλως υποτίθεται ότι και στο κανονικό timeline δεν θυμάται, αν και θα μπορούσε κανείς να "μετρήσει" τη διαφορά στον χαρακτήρα του και στη σχέση του με τον πατέρα του)
Θα επιμείνω πως η αλλαγές πρέπει να έχουν αρχίσει νωρίτερα από το χρονικό σημείο της βόμβας. Και εξηγούμαι ξανά μένοντας στο παράδειγμα Ben-Roger-Sayid

To A->Γ είναι το MainTimeLine, το κανονικό (αυτό που βλέπαμε τόσα χρόνια).
Το A->B όμως δεν είναι εφικτό. Ο Sayid δεν πέφτει στο νησί κλπ κλπ και δεν πάει πίσω να πυροβολήσει τον Ben.
Για να ισχύει το ALT όπως το είδαμε, πρέπει η διακλάδωση να έχει γίνει νωρίτερα.
Η έκρηξη της βόμβας είναι η αιτία της διακλάδωσης, αλλά όχι το χρονικό σημείο δημιουργίας της διακλάδωσης. Και αυτό επειδή έχει υπάρξει το timetravel.

Τι κάθομαι και κάνω βραδιάτικα... α ρε Lost!

ΥΓ. Είδα έναν τύπο προχθές στο δρόμο... απίστευτα μπλε μάτια... καστανά μαλλιά... έρωτας με την πρώτη ματιά. Το ίδιο βράδυ ξύπνησα και έγραψα αυτό το σχεδιάγραμμα...

Καταλαμβαίνω τι λές (ωραία by the way το σχεδιάγραμμα), αλλά εξακολουθώ να επιμένω στην "σειριακή εξέλιξη των πραγμάτων" και στο "Whatever happens happens".

Αυτό ίσχυε και για το timetravel και δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην ισχύει και εδώ...

Ότι έχει γίνει από το A-->Jughead έχει γίνει και δεν αλλάζει...

Η συμπεριφορά του ALT Roger και ο χαρακτήρας του ALT Ben θα μπορούσε απλά να εξηγηθεί και ως αποτέλεσμα του πυροβολισμού...

Αν ο πυροβολισμός ήταν η αιτία για την καλύτερη σχέση που έχουν στην ALT και βέβαια θα το έλεγε αυτά που έλεγε ο Roger. Ο πυροβολισμός για αυτό ήταν μια "κρίση" στη σχέση του με τον Ben και ίσως το γεγονός που έκανε τον ίδιο να αλλάξει και σαν πατέρας. Μετά τον πυροβολισμό θα μπορούσαν να έχουν ζήσει μαζί ένα σορό πράγματα που δεν γνωρίζουμε...

Γιατί να μην γινόταν το ίδιο και στην κανονική πραγματικότητα; Για ένα σωρό άλλους λόγους... Και κυρίως γιατί απλά είναι μια άλλη πραγματικότητα...

Καλημέρα

Ίσα ίσα που το Watever Happened Happened είναι το πρόβλημα. Στο ALT ο Sayid δεν πέφτει στο νησί το 2004. Αν ισχύει και στο ALT το κομμάτι A-->Jughead, τότε στο παρελθόν του ALT υπάρχει ένας Sayid που έχει πέσει στο νησί το 2004... Δηλαδή έχει γίνει κάτι που δεν έχει γίνει... Whatever Happened Didn't Happen

Όσο παράξενο και αν ακούγεται, Ο Sayid στην ALT ταξίδεψε στο παρελθόν, μόνο και μόνο επειδή το έκανε στο κανονικό timeline αντίγραφο του οποίου είναι το ALT (από το jughead και πριν). Άσχετα αν ο ALT Sayid δεν θα πέσει ποτέ στο νησί για να κάνει αυτό το ταξίδι στο χρόνο, το έχει κάνει ήδη λόγο της "αντιγραφής" του ALT από το κανονικό στο οποίο ο Sayid βρισκόταν ήδη στο παρελθόν.

Άρα το whatever happened happened ισχύει...

ΟΚ. Δεν συμφωνώ, αλλά το δέχομαι σαν άποψη.

OK ούτε και εγώ συμφωνώ αλλά το δέχομαι σαν άποψη.

Να αφήσουμε και κανένα άλλο να πεί τίποτα γιατί γίναμε κουραστικοί

Χμ...ωραίες και οι δύο απόψεις

Περισσότερο συμφωνώ με την Elle στο θέμα, αν και δεν μπορώ να παραβλέψω τη σωστή διαπίστωση του Cypher πως η αλλαγή στη συμπεριφορά του roger μπορεί να οφείλεται στον πυροβολισμό...

O Sawyer όμως δεν έχει γράψει γράμμα στο εναλλακτικό σύμπαν (ή τουλάχιστον αυτό έχουν αφήσει να εννοηθεί) και αυτό έγινε πριν το 1977. Αν ισχύει, σημαίνει ότι ο Jacob ποτέ δεν τον βρήκε μπροστά στην εκκλησία και δεν του έδωσε το στυλό...

ωραια συζητηση

εγώ συμφωνώ και διαφωνώ και με τους 2
Πιστεύω ότι ναι μεν το 1977 πήγαν στο FS με όλες τους τις αναμνήσεις,
αλλά δεν έχω πειστεί ότι μέχρι το 1977 τα δύο συμπαντα είναι ολόιδια.
Εκτός από αυτό που λέει η xif, δλδ το ότι όντως ο Jacob *μάλλον* δεν έχει συναντήσει τον sawyer,
η εγχείρηση σκωληκοειδήτιδας του Τζακ στο ALT μάλλον έγινε πριν το 1977.

btw αν το νησί βούλιαξε μετά από την αναμέτρηση Jacob's team- MIB , δλδ το 2007 στο κανονικό σύμπαν, δεν ξέρω κατά πόσο αυτό εξηγεί το ότι το βλέπουμε στο ALT. Αρα, ή βούλιαξε το 1977 (που δεν το πιστεύω) ή όντως βούλιαξε από κάτι που έγινε από το 2007 και μετά αλλά υπάρχει και καποιου είδους διάδραση ανάμεσα στα 2 σύμπαντα (κάτι έγινε στο κανονικό και είχε συνέπειες στο ALT).

btw ellie αυτός ο καστανός με μπλε μάτια ο Charles θα ήταν (να σου πώ την αλήθεια άργησα να καταλάβω ότι ηταν αναφορά στα λόγια του Faraday )

Achara έγραψε:

εγώ συμφωνώ και διαφωνώ και με τους 2

Τώρα δέσαμε...
Νομίζω πως έχουμε καλύψει όλες τις πλευρές...

ΥΓ. Ο καστανός ήταν ο Charles λες, ε? Τότε που είχε μαλλιά?
Πολύ θα ήθελα να μου πεις τι πέρασε απ' το μυαλό σου μέχρι να καταλάβεις ότι το έλεγα "α λα Faraday"...

Elle1 έγραψε:

Πολύ θα ήθελα να μου πεις τι πέρασε απ' το μυαλό σου μέχρι να καταλάβεις ότι το έλεγα "α λα Faraday"...

βλέπω μόνο μια φορά τα επεισόδια γενικά και τη συγκεκριμένη σκηνή δεν τη θυμόμουν καλά
Και λέω "τι σχέση έχει ο γαλανομάτης με τα σχέδια?"


καλημέρες!