Lost 5x16/17 - The Incident

Βρασίδας ίσως ;;;

παιδιά μόλις είδα το finale και έχω μείνει...
ήταν απλά συγκλονιστικό, τέλειο...
τα είχε όλα....
Αγαπάω αυτήν την σειρά πραγματικά...
μπορεί σε κάποια φάση να το αφίσα λιγάκι αλλα ζητάω ταπεινά συγγνώμη...έχει περάσει από κάθε επίπεδο οποιασδήποτε άλλης σειράς...
είχε ένα απίστευτα τέλειο αποτέλεσμα....
Απλά είμαι περήφανη για αυτήν την σειρά....



Aντε να βρω μιαλο να διαβασω τωρα....

Το Βρασίδας του πάει μια χαρά!

Τον Jacob πάντως λέω από δω και πέρα να τον φωνάζω JustUpHereOnTheCorner.

Πέρα από την πλάκα, ξαναείδα το επεισόδιο (τα κατάφερα) και έχω μερικά επιπλέον θέματα.

Αν το πλοίο που βλέπουμε στην αρχή είναι όντως το Black Rock, πώς βρέθηκε μες τη μέση της ζούγκλας???

Για ποιό πράγμα είναι candidate ο Frank???

Συνειδητοποιώ επίσης πως... ω ναι... ο Jack φταίει για όλα... Αυτός που είπε στον Richard να μην τα παρατήσει με τον Locke...

Και κάτι ακόμα που παρατήρησα. Στα fb με τον Jacob βλέπουμε ότι παίζει σημαντικό ρόλο το ότι τους ακουμπάει. Μπορεί να είναι άσχετο, να εξηγείται απόλυτα λογικά και να μην έχει καμία σημασία τελικά, αλλά στο fb της Ilana φοράει γάντια...

Αν πιάσουμε τα flashback άστο ανοίγει ολόκληρο κεφάλαιο . Hugo & Ilana μόνο back to the future δεν είναι και το περίεργο με τον Hugo είναι ότι στο άσχετο χαϊδολογάει συνέχια την κιθάρα σαν να στέλνει θετική ενέργεια για κάτι - Sawyer & Kate όταν είναι πιτσιρίκια για να κατευνάσει την οργή τους . Στον μπούφο όταν πέφτει από το παράθυρο . Sun & Jin στον γάμο τους και είναι σαν να δίνει συμβουλές για το ισχυρό δέσιμο που θα υπάρχει στο μέλλον ;;;

η θεωρία που μου αρέσει πιο πολύ από αυτε που έχω διαβάσει μέχρι τώρα είναι αυτή:
[την κάνω copy paste όπως την έγραψε μια κοπέλα αλλά είμαι σιγουρη ότι έχει χιλιοειπωθεί
γενικά στο internet]

Παράθεση :

Αφορά μία θρησκειολογική άποψη για κάποια
συμβάντα συνδιάζοντας στοιχεία διαφόρων θρησκειών και θεοτήτων.
Κοιτάζοντας τα άπειρα μιλάμε forum για Lost είδα για την αναφορά στην
Παλαιά Διαθήκη μεταξύ Jacob k Esau. Για μένα δεν είναι αυτό. Ο Jacob
είναι ο Γιαχβέ -θεός στα Εβραϊκά- και ο άλλος ο τύπος που παίρνει τις
μορφές και εκμεταλλεύεται και προσπαθεί να σκοτώσει τον Γιαχβέ -κ
μάλιστα δεν πιστεύει στην ελεύθερη βούληση των ανθρώπων- είναι αυτός
που διαβάλλει. Διά-βολος λοιπόν. Και πειρασμός, ειδικά μετά τα λεγόμενα
του τελευταίου επεισοδίου που λέει στους ανθρώπους πώς στο καλό
υπακούνε τυφλά διαταγές και που λέει και στον Ben ό,τι παρ'όλες τις
θυσίες για το νησί τον ήπιε. Άρα ο πόλεμος για τον οποίο αναφέρεται σε
προηγούμενο επεισόδιο ο Γουίντμορ -πώς στο καλό όμως ξέρει γι'αυτόν-
είναι η διαμάχη και ίσως η τελική μάχη των 2 δυνάμεων - εννοιών
(good/evil κλπ).

και μια απορία που έχω: Αν υποθέσουμε ότι ο Ριτσαρντ έφτασε με το black rock στο νησί,
είδε τον Βρασίδα?Γιατί φαίνεται να έχει παντελή άγνοια.

Πολύ καλή θεωρία αυτή... Και ταιριάζει καλύτερα από το Jacob/Esau... Οπότε αποκλείεται ο Θεός να σκοτώθηκε...

O Richard δεν νομίζω να ξέρει και πολλά για τον άλλο... Ίσως να γνωρίζει κάποια πράγματα που του είπε ο J. Όπως για τον smokey και πως μπορεί να αλλάζει μορφές... αλλά δεν νομίζω να τον γνώρισε ποτέ...

Ενώ τον Jacob τον γνώρισε φυσικά... Τον έκανε αθάνατο και του έδινε και εντολές σε ραβασάκια...

Achara sorry κιόλας που θα το πώ αλλά ο Richard φαίνεται να είναι η b*tch του J...

Μια απορια ρε παιδια! αφου ο Βρασιδας ηταν ο καπνος και επερνε οτι μορφη τον βολευε, γιατι "βοηθουσε" τους αλλους; Καθε φορα που τον καλουσε ο Μπεν εμφανιζοταν (εκτος απο την τελευταια) και τους βοηθουσε!



Εκτος αυτου οταν ο Μπεν καλεσε τον καπνο τον καλεσε κατω απο την γη αρα η θεωρια πως ειναι ο Διαβολος ή καποια υποχθονια θεοτητα πρεπει να εχει καποια βαση.

e, εντάξει τώρα δεν νομίζω το lost να μπλεχτεί με διαβόλους και τέτοια....

Το Lost από την αρχή της σειράς έβαλε τη διαμάχη Φως - Σκότους, το είχε πει ο κακομοίρης ο Locke από την αρχή. Και τώρα που το σκέφτομαι, ίσως και ο Walt να μην ήταν τόσο καλό παιδί και γι αυτό ο J τον ήθελε περιορισμένο.

Είναι ένα ερώτημα αν ο Widmore έχει προσχωρήσει στην αντίθετη πλευρά και γι αυτό ήθελε τόσο πολύ τον John. Έτσι όπως το έθεσε ο Brams στον Miles φαίνεται πως όντως είναι με τον Βρασίδα (καθιέρωθηκε τελικά αυτό το όνομα;;)

Και τέλος νομίζω πως το παραθυράκι του τύπου είχε να κάνει και με τη μετακίνηση του νησιού στο χρόνο

xifomaxos έγραψε:

Και τέλος νομίζω πως το παραθυράκι του τύπου είχε να κάνει και με τη μετακίνηση του νησιού στο χρόνο

Λογικό αν σκεφτείς πως ο Mr.-X κάνοντας τον Christian είπει στον Locke να μετακινήσει το νησί..

xifomaxos έγραψε:

με τον Βρασίδα (καθιέρωθηκε τελικά αυτό το όνομα;;)

Μέρες και ΝΑΙ xif το όνομα Βρασίδας έχει καθιερωθεί πια .

cypher80b έγραψε:

xifomaxos έγραψε:

Και τέλος νομίζω πως το παραθυράκι του τύπου είχε να κάνει και με τη μετακίνηση του νησιού στο χρόνο

Λογικό αν σκεφτείς πως ο Mr.-X κάνοντας τον Christian είπει στον Locke να μετακινήσει το νησί..

H αλήθεια είναι πως τώρα συνειδητοποιώ πως αυτό που βλέπαμε ως Christian ήταν στην πραγματικότητα ο άλλος τύπος. Είμαι περίεργη να μάθω γιατί ήθελε την Claire...

Με το τέλος αυτής της σεζόν ο Ben φαίνεται πιο κακός από ποτέ με αυτό που έκανε στον John... και στον Jacob. Eλπίζω στην επόμενη σεζόν και πριν μας αφήσει να εξιλεωθεί για όλα αυτά....

Για να έχει εύκαιρα σώματα για περισσότερο προσυλητισμό χμμμ .

Κάτι που μου θύμισε ο Gonzo (νομίζω) χθες στο chat την ώρα που βλέπαμε το φινάλε.
Ο Jacob επισκέπτεται τον καθένα στα fb σε διαφορετική φάση της ζωής του. Άλλον στην καλύτερή του φάση, άλλον στην χειρότερη. Άλλον στην άνοδό του, άλλον στην πτώση. Άλλον σε παιδική ηλικία, άλλον πολύ αργότερα.
Αυτό που θα κρατήσω εγώ είναι πως μερικούς (Hurley και Sayid) τους επισκέπτεται σε περίοδο μετά την πτώση της 815 . Τον Hurley και τον Sayid τους έχει βάλει ουσιαστικά ό ίδιος ο Jacob στην 316.
Άρα...... η πτώση της 815 δεν θα αλλάξει.... (όχι ότι περίμενα να αλλάξει, αλλά τώρα έχω και κάτι να το βασίσω)

edit: Και κάτι πολύ ενδιαφέρον... Έβλεπα ένα βίντεο στο Dark, όπου είπαν ότι το ψάρι που έπιασε ο Jacob είναι red herring... Ο όρος red herring χρησιμοποιείται για να δηλωθεί η εσκεμμένη προσπάθεια αποπροσανατολισμού...

Oui mercy Elle1 . Και άλλους δεν τους επισκέπτεται καθόλου .

Elle1 έγραψε:

edit: Και κάτι πολύ ενδιαφέρον... Έβλεπα ένα βίντεο στο Dark, όπου είπαν ότι το ψάρι που έπιασε ο Jacob είναι red herring... Ο όρος red herring χρησιμοποιείται για να δηλωθεί η εσκεμμένη προσπάθεια αποπροσανατολισμού...

Πολύ ενδιαφέρον Elle... Ιδού και ο ορισμός στο wikipedia:

Παράθεση :

A red herring is an idiom referring to a device which intends to divert the audience from the truth or an item of significance.

Θα είχε εδνιαφέρον αν τελικά ο Jacob μας προέκυπτε κακός...

Τάσο δεν έχω ακόμα διαβάσει την θεωρία σου, αλλά αυτό που αναφέρει η Elle θα κολλούσε ωραία φαντάζομαι...

EDIT:

http://www.cracked.com/blog/if-the-characters-on-lost-told-the-truth/

Έλιωσα στα γέλια σε αυτό με τον Jack και τον Ben

Αυτό το link είναι φοβερό

Πως θα μπορούσε να είναι το ψάρι red herring;

Ίσως ο J να ήθελε τους 2 πίσω για να κάνουν αυτό που έπρεπε... Γιατί αν ο Sayid δεν είχε επιστρέψει, δεν θα πυροβολούσε ποτέ τον Ben, ο οποίος δεν θα γινόταν ποτέ Other και τέλος δε θα σκότωνε ποτέ τον J...

Μένει να δούμε τι έχει να κάνει ο ευλογημένος Hurley και η θήκη της κιθάρας του...

Aυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί έσωσε τον John....

xifomaxos έγραψε:

Αυτό το link είναι φοβερό

Πως θα μπορούσε να είναι το ψάρι red herring;

Ίσως ο J να ήθελε τους 2 πίσω για να κάνουν αυτό που έπρεπε... Γιατί αν ο Sayid δεν είχε επιστρέψει, δεν θα πυροβολούσε ποτέ τον Ben, ο οποίος δεν θα γινόταν ποτέ Other και τέλος δε θα σκότωνε ποτέ τον J...

Μένει να δούμε τι έχει να κάνει ο ευλογημένος Hurley και η θήκη της κιθάρας του...

Aυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί έσωσε τον John....

Το ψάρι είναι μια κόκκινη ρέγγα. Red herring. Δεν είναι το ίδιο το ψάρι που αποπροσανατολίζει. Απλά ίσως είναι ένα hint που μας δείχνει ότι εστιάζουμε αλλού από κει που θα έπρεπε... ή ότι αυτό που νομίζουμε ότι βλέπουμε δεν ισχύει...

Όσο για το γιατί έσωσε τον John, υποθέτω για τον ακριβώς ίδιο λόγο. Όσον αφορά το θάνατο του J, το ένα κομμάτι είναι ο Ben και το άλλο ο John.

καλά, ακόμη με τον Βέφο ασχολείστε? Πάει αυτός ο κακομοίρης. Τον κλάψαμε, τελείωσε, ο παπαροαρχηγός

Eίναι λυπηρό αν το σκεφτείς, όλη του τη ζωή πίστευε στο πεπρωμένο και στο τέλος πέθανε τόσο άδοξα, χρησιμοποιήθηκε από όλους. Είναι τραγικό

Επιπλέον κάνει τον Ben να φαίνεται σαν ένα κακομαθημένο 10χρονο που δεν έχει φραγμούς και ηθική όταν κάποιος του παίρνει τη θέση στην τσουλήθρα...

Άσε που ο θάνατος του John σηματοδοτεί την ήττα του Man of Faith...και εμένα δε μου αρέσει αυτό. Αρχίζει η άνοδος του γιατρού....

Μα τόσο καιρό, αυτή δεν ήταν η διαφωνία μας με τους υποστηριχτές του Βέφου (ονόματα δεν λέω, υπολήψεις δεν θίγω)
Πως δηλαδή από το πουθενά, ένας τέτοιος άνθρωπος, ξαφνικά χαλίφης στην θέση του χαλίφη? Απατεωνιά.
Όσο για τον Γιατρό, φιλινάδα έπρεπε να το περιμένεις.
Πάντως μου έχει κολλήσει στο μυαλό ότι θα δούμε τον γιατρό Κολοκοτρώνη

Υποτίθεται πως αν όντως το νησί τον είχε αναστήσει τότε σαφώς και ήταν δικαιολογημένη και η στάση του και οι γνώσεις τους.

Όταν λες πως θα δούμε τον γιατρό Κολοκοτρώνη εννοείς πως θα τον δούμε με φουστανέλα;

Εάν βρισκόταν στα μέρη σου, σίγουρα και με τσαρούχι μάλιστα.
Τώρα, τον βλέπω με σπαθί, καλύπτρα για το μάτι και κιάλι

xifomaxos έγραψε:

Άσε που ο θάνατος του John σηματοδοτεί την ήττα του Man of Faith...και εμένα δε μου αρέσει αυτό. Αρχίζει η άνοδος του γιατρού....

και φυσικά είναι η άνοδος του jack....
Για όσους λέγανε ότι έγινε χαλια σαν ρόλος, ορίστε επέστρεψε....

Ναι, ο γιατρός θα ανέβει τώρα... και το καλό που του θέλω να 'χει κάνει δουλειά η εργαλειοθήκη που 'φαγε στο κεφάλι...